本文摘要：从火爆全球的《星际争霸》《魔兽世界》，再到《穿越火线》《炉石传说》。

从火爆全球的《星际争霸》《魔兽世界》，再到《穿越火线》《炉石传说》。随着智能终端的普及，《王者荣耀》《刺鏖战场》等制作良好的爆款手机游戏正成为现代人娱乐、社交的必备品。电子游戏作为继影戏后的“第九艺术”，给无数人提供了“造梦”的空间，同时也因其强大的吸引力带来了争议与讨论。

什么样的游戏才气被称为好游戏？电子竞技生长的历程是怎样的？电竞选手的职业生长如何？需要具备哪些素质？应该如何制止着迷电子游戏？游戏设计背后蕴含着哪些科学？你不知道的，想知道的，都在这里出品："格致论道讲坛"民众号（ID：SELFtalks）以下内容为中国科学院心理研究所研究员李勇辉、中国科学院大学 科普作家吴宝俊、天美事情室群 游戏设计师王林访谈实录：No.1 什么样的游戏算是好的游戏？吴宝俊：王老师，请先给我们先容一下，您的事情室都开发什么样的电子游戏呢？王林：我现在是在腾讯天美事情室群。天美事情室群早年叫琳琅天上事情室，厥后到了手机游戏时代，品牌升级改叫天美事情室群。现在大家熟悉的“王者荣耀”，就是天美事情室群的一个王牌产物。固然，天美事情室群之前另有QQ飞车，包罗现在的QQ飞车手游、穿越火线手游等一系列产物。

吴宝俊：我是一名反恐精英的玩家，幸会幸会。适才王老师给大家先容了几款游戏，我想屏幕前的许多朋侪，对这些游戏都很是熟悉了。您能不能先跟我们聊一聊，到底什么才是好的游戏？ 王林：我自己做游戏挺多年了，也玩了许多游戏，我现在更多地会去思考：游戏能给人带来什么样的生活启示？有一款游戏叫“分手厨房”，这是大家给它起的名字，其实它原名是：“厮闹厨房”。

它需要你和差别的玩家，或者和你的朋侪、朋友一起互助做菜，然后逐步地端到饭桌上。这中间的种种流程很容易堕落，玩家在互助的历程中还会打骂。许多人玩完这个游戏就分手了，因为通过这个游戏，他们发现了对方身上致命的缺点，例如没耐心、做事没条理等问题。固然，也有玩完之后，玩家和同伴之间的关系更好了。

这个游戏给了我一个很大的启示，就是游戏内里的一些操作，可以明白成玩家对人性的表达，是能够真正映射、作用于生活。无论这个作用是正向的还是负向的，我以为这是一个很奇妙的事情。吴宝俊：这个游戏给我的启示就是，千万不要和你工具一起做菜。

李勇辉：这就是一个心理测试。心理学的测试现在是一个新的偏向，在心理学测试里，早期许多都是纸笔测试，问问卷，问你怎么样、你喜欢什么之类的。吴宝俊：对，我一直以为是在实验室里。

李勇辉：对，你问的问题，他其实可以不回覆你。他可以是这样想的，但给你的谜底是另外一个偏向，这样就测禁绝。

所以真实的测试是要有一个情况、情景的，就像您刚刚说的，那就是典型的情景。大家都在角色内里，不知道这是一个测试，可是通过这个历程，我能相识你是怎么反映、互动的，相识你的个性特点、表达方式，相识你遇到矛盾怎么处置惩罚等等，完成之后就相识这小我私家了。

吴宝俊：网络上流传一句话：想知道你和你的朋友合不合适，你们俩就一起去旅行。李老师的看法是纷歧定要旅行，还可以一起做饭，或者玩“分手厨房”这款游戏。

李勇辉：倒不是这个意思，在我们的一般印象里，游戏是消磨时间的工具，其实它只是一个前言，有差别的功效，每小我私家的需求纷歧样。好比适才说的做测试，通过一个游戏，他可以相识你各个方面的反映方式。吴宝俊：两小我私家一起打游戏也能相识对方。李勇辉：对，游戏的优劣，是每小我私家的判断，每小我私家站的位置纷歧样，判断的尺度也是纷歧样的。

好比以我们为中心来看，这个游戏怎么设计合适，能让人在玩的历程中，不仅仅是浪费时间，或者纯粹是为了休闲娱乐。他能不能获得什么？他在玩游戏的历程中，能不能获得一些提升？我以为能力的提高等方面是未来的游戏开发需要思量的一点，特别是青少年方面，越发需要我们做出努力。现在不玩游戏是很难的，那么什么叫好游戏？这个规则内里你使用的度是怎样的？如果你设计的是让用户玩游戏不停下来，这也可以实现，但在历程中要有一些主题，去资助他提高什么、训练什么。

就像“跳一跳”，很显着是提妙手眼协调能力，玩家遇到一段距离，然后用手控制按钮的力度，这就学到了一个新的工具：协调。我以为这个挺好的，遇到一段距离，按一下是跳已往，第一次我掉下来了，第二次再按，我靠近了，逐步地我又更近了，我就以为获得反馈了。

我通过按键的气力，逐步地学得越来越好，我的分数提高了，逐步地我这一关就玩得越来越好。一看玩家结果排名比例，我在前10%，我一下就信心满满了，所以我还想接着玩，我想成为1%，想成为第一名。这种方式就是把你的好胜心引发起来，让你以为自己能做到。

在现实生活中，要考100分不太容易，你需要支付很大的努力。如果你想要获得一个工具，游戏就能让你一级一级地实现。

吴宝俊：所以正是节奏上的差别，使得游戏更受玩家的接待。No.2 游戏虚拟性的应用场景吴宝俊：电子游戏具备强大的虚拟现实性，可以实现现实生活中我们实现不了的许多场景和元素，我自然而然就想象到了，在现实生活中追不上的女孩子，你可以给她做一个虚拟形象，然后你们两小我私家在一起。可是同时我又琢磨出另外一点，我以为在现实生活中，如果一小我私家生理上有残疾，或者他的身体条件不能到达实现某一项运动的目的，可是他又特别热爱这项运动或运动，那么就可以通过游戏来实现，好比许多体育类游戏。王林：游戏可以实现许多人现实生活中实现不了的梦想，或者完成一些体验。

把体育竞技做到游戏里，我们并不是把出汗、劳动这些运动做到游戏当中，而是把一些含有获胜气氛的工具复制到游戏当中。好比玩篮球时投篮掷中的历程，我们可能会通过数值的手段增加掷中率，在生活中，一小我私家可能投篮十次都进不了，但在游戏中，他操控一个角色时，会发现掷中率变高了。

另有赛车游戏，我们通常会修正赛车的扭距、漂移的手感等，和真实的驾车体验完全差别，它是真实模拟现实，可是它又与现实差别，它增强了现实带来的快乐，而去除了现实可能带来的一些障碍。吴宝俊：您以为这种游戏对您的研究工具会有什么样的资助？李勇辉：游戏的功效性是很重要的，好比一些有不利便的地方的人，通过游戏来实现在现实生活中不能实现的事情，这对他来说是很好的。所以虚拟的情景对于一部门人来说，能够资助自己实现在现实中不能实现的事情。但对于一般人来说，如果玩得过了，就会沉醉在虚拟世界里，而回避现实的世界。

因为在现实世界里，要获得快乐、赞扬以及愉快的体验，不是那么容易的。如果一小我私家在现实生活中，有许多工具得不到，却在虚拟世界中获得了，那么他就会倾向于在虚拟世界内来往，他能在虚拟世界中获得社会来往和成就感。

回到现实生活中后，他就会以为来往太难了，所以就会退缩。因此游戏设计要注意分寸尺度和差别人的需求。我认为游戏的分类和分级设计特别重要。

王林：游戏需要去解决一些问题，不光是获得娱乐。获得娱乐可能是很是低级的游戏设计师的思维，就是做某个图或者某个玩法只是为了好玩。

但做游戏时间久了，会更希望自己的游戏能够被人记着，成为玩家童年的影象，他未来能够讲给自己的儿子、孙子，自己曾经玩过一个游戏，真的很是好。这个游戏的定位已经能上升到艺术或者是一本书了。吴宝俊：这让我想起一个游戏，是日本庆幸公司出品的三国志系列，专门讲中国三国的历史，还原了其时的史实。

固然它只是一款游戏，但内里大量的元素，就是来自于其时史实的资料。所以我们这一代的许多人，是通过玩这个游戏相识三国历史的。王林：游戏也是文化的载体，它让我们看到的不光是战斗、对战，它还需要讲一个故事。现在越来越多的玩家，尤其是大学生群体，他们对游戏的要求都市比以往的玩家高。

他们接触的影视作品、书籍更多了，所以他们希望游戏也能有更深厚的内在，能够给他们讲述越发富厚的故事，让他们玩完游戏后能够被感动。这些可能都是以前的设计师不会注意的工具。

No.3 游戏中的虚拟物品吴宝俊：游戏中另有一种很是特殊的元素，叫做虚拟物品，许多虚拟物品是价值千金的，也就是我们需要花高价去买一个道具。许多玩家喜欢买游戏中的道具，也喜欢用道具和其他玩家生意业务，甚至有的游戏还形成了一套工业链和生意业务系统。

对于虚拟物品，二位老师是怎么看的？它宁静常的物品似乎不太一样。王林：游戏里的虚拟物品更为直接，它满足人的差别诉求。

一个是真正的战斗数值，这是很直观的，也就是游戏带来正向体验的数值。另外一个是装饰的内容，是心理上的成就。所以我认为虚拟物品是给玩家带来差别心理诉求的寄托。

李勇辉：这就是所谓的价值感。我们要赋予一个工具价值，这是我们的大脑赋予它的。

好比我们买一个带有吉祥数字888的手机号，你以为值100万吗？如果你以为它能带来价值，那么它就值100万，而有些人就以为它一文不值。所以虚拟的心理价值取决于你的职位、功效和需要。

在游戏世界中也是一样的，所有物品的价值都是你赋予给它的，它的价值取决于能满足你的什么需要，也就是说，如果它能满足你的需要，你就可以给它无限的价值，你要做的是要与情况能力匹配。可是这就会泛起一个问题，一些小孩没有这种能力，可是他如果也要把价值得赋予很高，他可能就会拿大人的钱去偷偷充，然后获得这个工具。他认为这个工具能给他带来满足，但其实他会支付凄惨的价格。

所以虚拟世界里的工具是凭据心理价值赋值的，也就是要看能不能满足玩家的需求。这个价值取决于玩家小我私家，凭据玩家愿意付的钱数，来确定它能给玩家带来的功用。王林：所以我们的做法就是让这些虚拟道具更具多样性，不让玩家总去追求一刀999的工具。

因为这个工具需要玩家投入款项，或者此外工具。但外观类的工具，好比皮肤、音乐，或者是一些故事、文本等，这些可以以很低的价格获得，有时候玩家支付一些游戏时间，这些道具就会奖励给玩家，甚至不需要花费游戏成本或款项，这也是把更多的元素转达给用户的手段。No.4 电子竞技与传统体育项目吴宝俊：游戏当中的排名机制、肌肉的影象训练等让我情不自禁地遐想起了体育运动。

近些年游戏行业里也兴起了所谓的电子竞技，现在也是被国家官方认可的一种竞技类的项目。所以电子竞技和体育竞技二者之间是有着相当多的配合点的，接下来我们就聊一聊这二者之间的异同点。

王林：我一直都在做枪战射击游戏，枪战射击游戏在电子竞技领域的历史已经很悠久了，它和普通的体育竞技还是有一点区此外，至少它能给观众带来视觉体验和体现力，这是与普通的体育竞技，好比球类、游泳等纷歧样的。电子竞技可能会带来现实生活中不常见的一些操作，或者能够到达更高的水平。它会有更多的视觉体现力，好比它的行动可能是一般的运发动做不出来的，掷中率也可能是射击队达不到的水平。

李勇辉：电子竞技和体育竞技有一个配合点，就是最终的目的都是要赢，好胜心是最基本的。在心理学层面，电子竞技是要增强选手的认知能力的，具有选拔性，不是所有人都能到达它的要求，而且还需要训练。有千千万万人去做电子竞技，最终能到职业队里的只有很少一部门人，这一部门人是有认知功效的，包罗视察、思维、判断、决议能力，在这个历程中也需要训练。

所以有些游戏功效是资助玩家提高反映速度和注意力的。No.5 职业电子竞技的生长吴宝俊：接下来我们聊一个比力敏感的话题，叫职业电子竞技。我上大学的时候到场过世界电子竞技大赛WCG，或许是2003年，那时候中国还没有这种职业，电子竞技这个行业是最近几年才兴起的。职业电子竞技在世界规模内，最早是怎么兴起的？王林：最早兴起于WCG这样一个全球的大型赛事，离我们比力近的韩国就是电子竞技的起源地之一。

吴宝俊：据您相识，现在职业电子竞技行业和电竞玩家，他们的生存状态是怎么样的？王林：现在基本上都有正规的俱乐部招募差别的电竞选手，他们的训练历程是一样的。电子竞技和体育运动一样，都需要勤学苦练，需要从年轻的时候抓起，十几岁是他们的黄金时期，无论是从手眼协调还是从反映能力来讲，这个年事段都是比力适合入门的，他们需要去训练一到两年。可是和体育运动纷歧样，他们很快就要退役，尤其是射击类的游戏，因为射击类游戏主要磨练的是双眼协和谐运动反映能力，所以他们在22、23岁就要面临退役的问题。

如果是moba或者是计谋类的游戏，另有卡牌游戏，选手的职业生涯就可以更长一些，像“炉石”这样的游戏笼罩的年事规模就更大。吴宝俊：退役之后他们的生存状况是怎样的？他们该怎样去营生？王林：我认识的电竞选手都有一个特征，就是他们的反映能力是很强的。我的一个朋侪以前是CF职业战队的选手，现在是一名赛车手，因为玩赛车也需要很强的反映能力。

这是一个个例，大部门的选手会转做主播，现在直播行业、短视频都很是火爆，在这种行业他们也能够有不错的收入。吴宝俊：互联网媒体的兴起，给电竞选手提供了一条出路。我们平时玩游戏会有一种状态，一投入进去，就不知不觉过了很长时间，而我们的身体感受不到疲劳。

另有另外一种状态，就是上头了，如果连续地输，我就会想赢，我如果不赢，今天晚上就不睡觉。玩游戏上头的状态，在科学上是怎么解释的？李勇辉：人的夸奖系统，是进化保留下来的一个重要部门，也就是趋利避害的倾向。如果一种行为让人以为对快乐有利，那么他的这种行为就一定会连续下去。

我们的感官刺激，好比味觉、嗅觉，视觉、听觉，都能够输入到脑壳里，激活我们的夸奖系统，使我们发生愉快的体验，之后我们就会连续这种行为。所以夸奖系统的刺激模式，是让玩家无法从游戏中走出来的一个原因。

但更重要的强化，是不定距离。好比玩家知道可能获得夸奖，可是不知道是什么时候，是随机的、不定距离的，这是一个很重要的机制。在游戏中，玩家马上要升级，或者马上要获得一个装备了，这种期待感很重要，能让玩家去克服难题，一直玩下去。

王林：游戏里有很是强的节奏去做反馈，我们一般都市做半小时或一小时以上的心流曲线，希望能够用半个小时或一个小时的时间，让玩家到达心流的状态。玩家到达心流状态时，可能就会沉醉在游戏世界中，而且这个曲线一定是在某个阶段，让玩家有情绪上的上升，然后在适当的时候下降。因为如果连续上升，无论小孩还是大人，都是接受不了的，不能接受高强度的刺激，高强度刺激反而会让玩家更早地流失。有数据显示，如果爆头的可能性更强，掷中率更高，玩家可能玩十分钟就会受不了，压力太大，操作频率太高，他们会想换一个游戏轻松一下。

No.6 游戏着迷的原因吴宝俊：“玩游戏上头”和“游戏上瘾”或“游戏障碍”，是同一种工具吗？李勇辉：分阶段性，“上头”是一个即时的反映，也就是玩的历程中的体验。好比在玩游戏的历程中，我们的脑子里排泄一些化学物质，这些化学物质能维持兴奋的状态，这种状态让玩家感受很好，所以会维持这个状态。停下来之后，这种状态就逐步地消失了。

可是有一个很重要的特点，玩家记着了这件事。这件事让他发生了很强的体验，而在日常生活中纷歧定能有这么强的体验，所以他接着玩游戏，就是想追逐这种感受。差别的游戏他都试过，其中有某几个游戏让他能发生更强的感受，那么他就倾向于玩这种游戏，这是一个暂时的状态。

如果这个状态一直在连续，那么他就要花许多时间和精神做这个事情，他就会牺牲做其他事的时间。所以他玩游戏的时间花得越来越多，优势行为会酿成玩游戏，其他的行为就会逐步淘汰，社会功效就会受到影响。如果社会功效受到了影响，那么在上瘾的路上，他已经往前走了一步了。

第二步是控制，也就是玩家知道这个工具欠好了，他想控制，刚开始还能控制得住，能够切换行为，但逐步地，他每次想控制的时候都控制不住，这种就叫失控。一旦失控，就又向前走了一步。世界卫生组织有一个国际疾病分类手册，所有的病都要有一个尺度，疾病分类手册里有一个词叫“游戏障碍”，也就是玩游戏发生的一种精神疾病。

吴宝俊：或许十几年前，许多多孩子喜欢玩游戏，家长总以为他们是病了，但他只不外是喜欢玩这个工具，有许多家长就直接把孩子送去电击。我比力好奇的是，这个孩子纷歧定就可以判断为游戏上瘾或者生病，电击有没有用？李勇辉：世界卫生组织精神疾病做诊断，是很有意义的。

不是谁都能定谁为“游戏障碍”，必须要通过专业机构的专业人员来确定才行。如果一旦确定是一种疾病精神疾病，也会有相应的治疗方法，或者早期预防，而不是等到这一阶段来治，这样难度就更大了。所以我们要相识这个历程，从玩游戏到游戏障碍，有一个历程。

如果一直玩，就有可能走到游戏障碍。我们要在早期知道，哪些人玩游戏可能会游戏障碍。

我们要能够知道“易感”的人，要提前要训练他、干预他，或者淘汰他接触游戏的频率。这些人有一些易感的素质，好比控制能力差。

另外，游戏分级是很是重要的，青少年阶段能接触什么样的游戏，哪些游戏是只管不要去玩的，要有明确的分级。我以为很有须要让大家明确，游戏障碍是一种特定的疾病类型，需要专业的人、专门的机构举行治疗。家长不能以为自己管不住小孩，就把他送到网瘾学校。

王林：可能他们带孩子去出去旅游一次就完全可以解决这个问题。No.7 人工智能在游戏领域的应用吴宝俊：最近几年，人工智能领域生长得很是迅速，许多人工智能算法也应用到了游戏当中。王老师，您开发的作品或者事情室，未来做的作品会不会应用许多人工智能的算法？人工智能对于游戏行业会有怎样的影响？王林：做电竞类游戏遇到的最大问题就是博弈，总是一方会赢，另外一方会输。

基本上你的乐成都是建设在别人的痛苦之上，总之有一半的玩家是痛苦的。所以人工智能的作用是能够生产出更多陪同玩家玩的机械人。吴宝俊：就是强化一下AI。好比我们以前玩的“星际争霸”，玩家跟电脑玩。

以前电脑打不外人，很容易找到电脑的毛病，现在电脑学通之后就能虐人了。王林：而且还要让人分不清是电脑还是真人，这是现在AI追求的极致。

我们会获取电竞选手平时的战斗数据，然后通过机械学习的方式让AI具备电竞选手的一切操作习惯，这是我们对电竞选手能力的复制，更多的其实是从玩家行为采样，通过跟玩家上万局的对战去学习，让AI能更具备像人一样的操作。吴宝俊：有心理学家的资助，AI未来可能会让游戏变得越发科学、越发有趣。AI以为玩家不能太受刺激，所以居心输给你，如果玩家玩游戏的时间太长了，它就先把玩家灭了。

李勇辉：现在叫游戏个性化，以前做不到。就像教育一样，教育强调因材施教、因人施教，以前是平均教学，班上有学得快的、学得慢的，那老师怎么来教？所以泛起了分班制，把好的放在一起，中等的放在一起。

现在有人工智能数据，那么就有适应你的水平的作业，作业难度和你匹配，让每小我私家都感受自己在进步。所以我以为游戏也应该因人来玩。

No.8 游戏中的未成年人掩护机制吴宝俊：怙恃关注孩子的发展，社会关注未成年人的发展。游戏公司在未成年人的掩护方面做了哪些努力？王林：2017年腾讯就已经介入未成年掩护机制了，那时候会强制在晚上9点钟下线，到第二天8点之前都无法再上线。

吴宝俊：我以为这个设计会获得大部门怙恃的支持。王林：另外我们接入了一小我私家脸识别系统，是金融级此外人脸识别，要求很是高，基本上能够识别玩家是什么年事段的人，即即是用怙恃的身份证号也可以识别出来，现在这个系统在头部游戏中都在使用。

我们也在做这样的探索，相信未来对青少年的掩护会越来越多。李勇辉：我以为外部控制是一个方面，也就是淘汰游戏时间。

但我更体贴的是内容，就是要有适合未成年人的内容。吴宝俊：随着人工智能的生长，个性化的AI会在游戏当中酿成陪玩。在整期节目当中，我们聊了许多有关游戏的话题，在节目的最后，请二位老师各做一段讲话，作为本期的总结。王林：我的讲话是我自己的座右铭：我等采石之人当胸怀大教堂之愿景。

我一直在激励自己，希望能够在不久的未来，我从事的游戏设计行业能像状师、医生或教师那样受到社会的尊重，固然我也希望能够做出更多更好的、能够肩负社会责任的好游戏，谢谢。李勇辉：作为做基础研究的人，我一般不太到场媒体的运动，但我很兴奋能来到场这次运动。一个主要的原因是，我以为科学研究和企业要有机地联合，也就是要相互相同，把事情往前推进。

好比游戏，现在大家对游戏的印象是什么？游戏设计里的科学原理是什么？发生了什么影响？我们能怎么让游戏更好地提高峻家的能力？它发生了一些欠好的影响，怎么有效地预防？我以为相同是很是重要的。特别是“游戏障碍”出来之后，社会争议很大，我以为这就是由于缺乏相同发生的，它的目的原来是使游戏行业越发规范化，让大家越发相识可能发生的影响，制止大家发生误会。

游戏行业里有些人以为这内里有污名化，在我看来，这能更好地让大家能够站在科学的角度上看待游戏。第二点，我以为和游戏界有机联合，就是在设计游戏时，要思量怎么把科学性的原理贯串在内里，让游戏能够服务有差别需求的人，能够资助他们改变自己的现状，更好地制止它发生欠好的影响。

我希望未来行业之间有一些互助和交流，配合来促进这个行业向越来越好的偏向生长。吴宝俊：人类设计了游戏，游戏影响着人类。

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